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 Comentario de un hipercalvinista

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PastorJose
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MensajeTema: Comentario de un hipercalvinista   Dom Mar 02, 2008 3:56 am

Citación :
Por último, demás está decir que es obvio que la caída de Adán era parte del plan eterno de Dios.
Uy, entonces, Dios creo el pecado?????????????????????????? affraid

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MensajeTema: Re: Comentario de un hipercalvinista   Dom Mar 02, 2008 5:13 am

PastorJose escribió:
Citación :
Por último, demás está decir que es obvio que la caída de Adán era parte del plan eterno de Dios.
Uy, entonces, Dios creo el pecado?????????????????????????? affraid


Que disparate!!! Shocked ...la caida de Adan no formaba parte del plan eterno de Dios...entonces para que Dios le dijo a la mujer ?...

Gen 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

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PastorJose
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MensajeTema: Estoy preocupado con las falsas ensegnanzas   Dom Mar 02, 2008 3:10 pm

Estos tipos hipercalvinistas creen que hacen un favor al mundo ensegnando las cosas a su manera, de esa predestinacion heretica que ellos predican y lo que estan haciendo es hundiendo gente en el infierno con esa falsa doctrina.

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Angelgoth
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MensajeTema: Re: Comentario de un hipercalvinista   Lun Mar 03, 2008 9:32 pm

ladygalactor777 escribió:
PastorJose escribió:
Citación :
Por último, demás está decir que es obvio que la caída de Adán era parte del plan eterno de Dios.
Uy, entonces, Dios creo el pecado?????????????????????????? affraid


Que disparate!!! Shocked ...la caida de Adan no formaba parte del plan eterno de Dios...entonces para que Dios le dijo a la mujer ?...

Gen 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

mm encuanto a esto tengo una pregunta.. abierta para todo aquel que quiera responder...

entonces segun por lo ke dices... si la caida de Adan no formaba parte del plan divino ¿a D-os se le salio de las manos? osea ¿le fallo la creacion?

ahora expondre la forma en que yo lo entiendo...... si creen ke voy errado por favor corrijanme......


El Señor sabia ke Adan caeria... por eso lo tenia contemplado en su plan divino.. no ke en su plan estuviera planeada la caida..... sino contemplada....

PAZ!!!!!!

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Juan316
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MensajeTema: Re: Comentario de un hipercalvinista   Lun Mar 03, 2008 11:35 pm

No dudo que el Señor sabía y sabe todo. Pero, como dice José: es absolutamente absurda esa manera de enseñar, ya que se cae en la superherejía de decir que el inventor del pecado es el mismísimo Dios.

Eso solamente lo pueden decir los calvinistas que llevan engañando a una mundo de incautos y con su teoría del pecado y otras han llevado a mucha gente al infierno.

Ahora, debemos ser claros. Como ya lo dijo el hermano gótico, a Dios se le salió de las manos. O es que el Señor tiene todo controlado. El que crea eso, también está en un error grande. El Señor no tenía a Adán como marioneta. Para eso le dio la libertad de escogencia Y esa es la razón de dar el mandamiento de no comer del fruto.

Si Dios hubiera creado a Pinocho (Adán), no hubiera tenido necesidad del mandamiento de no comer del fruto del árbol.

Sifuera como dice Gótico, no seríamos más que marionetas y como dice él con asombro, a Dios no se le habría salido de las manos, sino que todo estaría dominado y estaríamos en el Paraíso comiendo de todo fruto pero no del fruto prohibido. Claro que la humanidad nunca huibiera tenido necesidad de un salvador sino de un titiritero.

Gravísima confusión la de los calvinistas. Tienen muchos problemas allá en el infierno. Aquí creen vivir dizque felices y engañados en una salvación peor que la de los adventistas y los judíos mesiánicos: sólo para poquitos y, peor, para escogidos porque, según ellos Dios hace alusión de personas y manda gente al mundo para que se condenen. Qué confusión tan confundida!! Desconocen el texto que da lugar a mi nick.

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MensajeTema: Re: Comentario de un hipercalvinista   Mar Mar 04, 2008 12:00 am

Juan316 escribió:
No dudo que el Señor sabía y sabe todo. Pero, como dice José: es absolutamente absurda esa manera de enseñar, ya que se cae en la superherejía de decir que el inventor del pecado es el mismísimo Dios.

Eso solamente lo pueden decir los calvinistas que llevan engañando a una mundo de incautos y con su teoría del pecado y otras han llevado a mucha gente al infierno.

Ahora, debemos ser claros. Como ya lo dijo el hermano gótico, a Dios se le salió de las manos. O es que el Señor tiene todo controlado. El que crea eso, también está en un error grande. El Señor no tenía a Adán como marioneta. Para eso le dio la libertad de escogencia Y esa es la razón de dar el mandamiento de no comer del fruto.

Si Dios hubiera creado a Pinocho (Adán), no hubiera tenido necesidad del mandamiento de no comer del fruto del árbol.

Sifuera como dice Gótico, no seríamos más que marionetas y como dice él con asombro, a Dios no se le habría salido de las manos, sino que todo estaría dominado y estaríamos en el Paraíso comiendo de todo fruto pero no del fruto prohibido. Claro que la humanidad nunca huibiera tenido necesidad de un salvador sino de un titiritero.

Gravísima confusión la de los calvinistas. Tienen muchos problemas allá en el infierno. Aquí creen vivir dizque felices y engañados en una salvación peor que la de los adventistas y los judíos mesiánicos: sólo para poquitos y, peor, para escogidos porque, según ellos Dios hace alusión de personas y manda gente al mundo para que se condenen. Qué confusión tan confundida!! Desconocen el texto que da lugar a mi nick.


mmm entonces ya hasta al infierno los mandaste??? mandas atodos los calvinistas aya????

si a D-os se le salio de las manos... entonces D-os no es perfecto???
D-os se equivoco???

ahora yo digo que El sabia.... y por eso lo contemplo en su plan.... no ke hizo o movio o algo.. sino solo ke sabia..... eso no te hace un titere sino un conocido de D-os!!!!

PAZ!!!!!!

pd. te noto un tanto agresivo ke te pasa brother??

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Juan316
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MensajeTema: Re: Comentario de un hipercalvinista   Mar Mar 04, 2008 2:33 am

No sólo yo lo lo hice. Más temprano, en este mismo tema, el Sr. Pastor José ya los había ubicado en ese cálido lugar. Tus palabras solamente me llevan a reafirmarme y a confirmar que José está en lo cierto también. Muchas gracias.

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PastorJose
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MensajeTema: AngelGoth   Mar Mar 04, 2008 3:47 am

Y de cuando aca Satanas tiene poder para hacer algo? Y como es eso, que Dios lo sabia, y lo dejo asi? Como puede ser escogido y caer asi, en una dispensacion que tenia juicio directo?
Entonces, por que Dios le hablo a Adan y le dijo que si el escogia, es decir, le dio libertad para escoger que comer?

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MensajeTema: Re: Comentario de un hipercalvinista   Mar Mar 04, 2008 4:40 am

PastorJose escribió:
Y de cuando aca Satanas tiene poder para hacer algo? Y como es eso, que Dios lo sabia, y lo dejo asi? Como puede ser escogido y caer asi, en una dispensacion que tenia juicio directo?
Entonces, por que Dios le hablo a Adan y le dijo que si el escogia, es decir, le dio libertad para escoger que comer?

De esto se estaba hablando en mi Iglesia...en el momento en que Adan cedio al pecado, ya que como lo expuso Jose...Adan escogio pecar junto a su mujer, y al pecar el pecado distorciono todo... en ese momento hubo una venta, satanas se creyo que lo poseia todo... ya que el pecado entro por una mujer, y como Dios se las sabe todas... por una mujer vino la redencion del mundo y esa es la razon que Dios dijo:
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MensajeTema: Re: Comentario de un hipercalvinista   Mar Mar 04, 2008 4:26 pm

PastorJose escribió:
Y de cuando aca Satanas tiene poder para hacer algo? Y como es eso, que Dios lo sabia, y lo dejo asi? Como puede ser escogido y caer asi, en una dispensacion que tenia juicio directo?
Entonces, por que Dios le hablo a Adan y le dijo que si el escogia, es decir, le dio libertad para escoger que comer?

no entiendo a ke apuntas hermano.......

kien a mencionado a satanas aqui????

Adan peco deliberadamente... osease sabia lo ke hacia... D-os no le obligo.....
no kiero ke me mal interpreten.....

solo ke yo considero que D-os sabia que el hombre caeria......

no se para mi es muy dificil pensar ke las cosas le salieron mal al Señor.....

El puso ante el hombre la obediencia y la desobediencia.... el bien y el mal.....
el hombre decidiria.... mas El Señor ya le conocia......... y sabia ke pasaria....

recordemos ke El Eterno es atemporal.......

PAZ!!!!!!!

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MensajeTema: Entonces?   Mar Mar 04, 2008 8:46 pm

Citación :
Adan peco deliberadamente... osease sabia lo ke hacia
Entonces, el tuvo libre albredrio, no?
Citación :
solo ke yo considero que D-os sabia que el hombre caeria
Pero seguro que lo sabia! Pero no predestino a Adan para caer! Si lo hizo, entonces, Dios creo el pecado!

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MensajeTema: Re: Comentario de un hipercalvinista   Mar Mar 04, 2008 10:36 pm

PastorJose escribió:
Citación :
Adan peco deliberadamente... osease sabia lo ke hacia
Entonces, el tuvo libre albredrio, no?

sip eso yo no lo he negado.......


Citación :
Citación :
solo ke yo considero que D-os sabia que el hombre caeria
Pero seguro que lo sabia! Pero no predestino a Adan para caer! Si lo hizo, entonces, Dios creo el pecado!

la verdad es ke D-os creo el pecado......

lo hizo de forma indirecta... nos guste o no.....

D-os dio una orden..... no comeras del fruto..... creo la obediencia... por ende creo la desobediencia,,,

asi cuando Adan le desobedecio se creo el pecado..... por tanto de forma indirecta D-os creo el pecado.....

corrijanme.... por favor... pero hagamoslo en buena manera...... estoy abierto a ser instruido...

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MensajeTema: Varon, cuidado con lo que has dicho!   Miér Mar 05, 2008 4:24 am

Bro, cuidado, que estas diciendo que Dios creo pecado y eso es imposible, puesto es Santo Santo Santo.
Seguimos luego

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MensajeTema: Re: Comentario de un hipercalvinista   Miér Mar 05, 2008 4:30 pm

PastorJose escribió:
Bro, cuidado, que estas diciendo que Dios creo pecado y eso es imposible, puesto es Santo Santo Santo.
Seguimos luego

ayer platike con otro brother ke es pastor.....

platikamos del tema... y me hizo ver ke un error ke estaba cometiendo....

primero yo solo me estaba centrando en el hombre.....

el problema es ke el pecado no inicio en el hombre..... no fue creado por el hombre....


sino ke lucero(satanas, el mali, lucifer, etc)
lleno su corazon de orgullo y ambision.....
cosas ke en general no son malas pero cuando permitimos ke gobiernen en nuestras vidas son malisimas.....

y pues logico guido por esto se rebelo.... dando asi lugar al pecado.... luego vino se acerco al hombre y lo hizo conocer el pecado........

asi ke fue lucero kien creo el pecado no D-os....

me retracto pues......

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MensajeTema: Entonces?   Miér Mar 05, 2008 8:31 pm

Como podemos conciliar la predestinacion con el libre albedrio?
Dios, controla el macro o el micro? Conoce el micro, el macro o ambos? Pero, obliga las cosas a nivel micro o a nivel macro?

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MensajeTema: Re: Comentario de un hipercalvinista   Miér Mar 05, 2008 10:31 pm

PastorJose escribió:
Como podemos conciliar la predestinacion con el libre albedrio?
Dios, controla el macro o el micro? Conoce el micro, el macro o ambos? Pero, obliga las cosas a nivel micro o a nivel macro?

te voy a platicar como entiendo la predestinacion de ahi to me comentas lo ke gustes.....


recordemos El Señor es atemporal.... osea El no esta medido por el tiempo al igual ke nosotros... para El no hay pasado, presente ni futuro.... ok? estamos en esto??

si la respuesta es si... continuemo... si es no ps mejor ya no leas jejejej

tomando en cuenta esto... podemos entender el pasaje de romanos.....


Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

ok como explicamos esto....
desde antes del tiempo... El conocio los corazones del hombre (de cada uno de nosotros) sabia y sabe quien/quienes tienen un corazon dispuesto a aceptarle... (esto conforme a la voluntad propia de cada ser humano)
asi ke sabiendo kien tiene corazon puesto al arrepentimiento a este le hace el llamamiento eficaz.... osease hay un momento en la vida dle hombre en ke no podra rechazar la salvacion ofrecida por Cristo.... los ke no reciben el llamamiento eficas es por ke no kieren... no estan dispuestos.... y jamas lo estaran.. y D.-os sabe kienes estan o estaran dispuestos y kienes no....

asi los predestina... sabiendo ke le aceptaras... te predestina para que? para llegar a ser imagen de Yeshua...

ahi esta lo ke creo y entiendo en un pequeño resumen.....

simple El Señor predestina sabiendo y conociendo el corazon del hombre....

PAZ!!!!!

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MensajeTema: Re: Comentario de un hipercalvinista   Jue Mar 06, 2008 3:17 am

Angelgoth escribió:
PastorJose escribió:
Bro, cuidado, que estas diciendo que Dios creo pecado y eso es imposible, puesto es Santo Santo Santo.
Seguimos luego

ayer platike con otro brother ke es pastor.....

platikamos del tema... y me hizo ver ke un error ke estaba cometiendo....

primero yo solo me estaba centrando en el hombre.....

el problema es ke el pecado no inicio en el hombre..... no fue creado por el hombre....


sino ke lucero(satanas, el mali, lucifer, etc)
lleno su corazon de orgullo y ambision.....
cosas ke en general no son malas pero cuando permitimos ke gobiernen en nuestras vidas son malisimas.....

y pues logico guido por esto se rebelo.... dando asi lugar al pecado.... luego vino se acerco al hombre y lo hizo conocer el pecado........

asi ke fue lucero kien creo el pecado no D-os....

me retracto pues......

PAZ!!!!!!!

http://es.youtube.com/watch?v=5CCi-FIHs0E

Encontre este video que habla de como Lucifer lucero de la mañana cayo de la presencia de Dios, pues el fue el que peco desde el principio.
Espero que les guste.

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MensajeTema: Re: Comentario de un hipercalvinista   Sáb Mar 08, 2008 4:15 pm

¿Cuál fue la razón del fracaso del pueblo judío como pueblo escogido de Dios?

El orgullo!!

Dios les encomendó ser su pueblo sant, pueblo escogido de Dios y dar testimonio a las naciones. Dios les dijo que Su Nombre sería conocido en todo el muno. ¿Qué hicieron ellos? Se encerraron en si mismos y empezaron a creer que todos los demás pueblos y naciones eran inmundos. Creyeron que solamente para ellos era la salvación. Leyeron mal los textos. Dios les envió mensajes varias veces de dejar de portarse así. Por ejemplo: Éxodo 22:21-24; Deuteronomio 10:17-21; Levítico 19:34; el libro de Rut... Pero ellos siempre quisieron ser exclusivos.

En los tiempos cristianos y modernos y por causa del error de interpretación y por tomar textos aislados algunos "reformadores", nos encontramos con el mismo problema: los que se creen escogidos y exclusivos herederos de la gracia de Dios.

Encontramos, entre otros, a los calvinistas y a los testigos de Jehová. Según estos dos grupos sectarios, la salvación es limitada y se dirige solamente a unos especiales escogidos y exclusivos. Sobre estas extrañas disquisiciones construyen lo que llaman "confesiones de fe", esto es, el conjunto de creencias que ellos tienen y que imponen a quienes entran en sus grupos. Estas famosas confesiones tienen valor aún sobre la misma Escritura y son. a la vez, el elemento único que permite hacer la interpretación del texto bíblico. Si algo se sale de ese marco teológico, es herejía.

Sin embargo, muchos nos hemos podido desatar de esa atadura y pudimos ver más alla de esa ceguera espiritual y comprender que nuestro Dios no hace acepción de personas y que el sacrificio salvífico de Jesús fue tan absolutamente inmenso que acabó con toda clase de limitaciones que EL HOMBRE había "impuesto" al amor de Dios. Esa es la razón por la que el escritor del libro de Juan dice que Dios amó tanto al mundo que envió a su Hijo para que todo aquel que el Él cree no se pierda sino que tenga vida eterna. Eso destruye toda teoría limitante y limitadora de estos seudoescogidos. Pero lo extraordinario de este texto es que no se queda allí, continua diciendo que no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.

Sólo con leer estos dos versículos puede usted construir todo su sitema de creencias y derribar la fortaleza de los seudoescogidos que pretenden decir que no sólo son escogidos sino que existe una gran mayoría del mundo que fue escogido desde antes de la fundación del mundo para destrucción. ¡Qué craso desconocimiento del texto bíblico!! Afortunadamente no es ese el Dios al cual sirvo y serviré hasta que vaya con Él. El Dios que yo conozco tuvo tanto, pero tanto amor, que se encarnó en cuerpo de siervo para sufrir lo que ninguno de nosotros sería capaz de sufrir para que TODOS fuésemos salvos.

Dios se hizo hombre en la persona de Jesús no para condenar ni para hacernos entrar al club de los exclusivos sino para que TODOS los que crean sean salvos y se puedan sentar en lugares celestiales con Cristo Jesús.

Toda doctrina que diga que la salvación que Dios dispuso es limitada, NO PROVIENE DE DIOS. Claro, algunos dirán: pero es sólo para los que creen. Tienen razón PERO ese ya no es el problema de Dios. Ese es el propio deseo del hombre. En otras palabras. LA SALVACIÓN QUE DIOS DISPUSO ESTÁ LISTA PARA TODOS. Si quieren decirlo así, tiene un requisito: creer en el Hijo de Dios. Él mismo dice que el pecado es no creer en Él (Jn. 16:8-10).

Esa es la fórmula que el apóstol Pablo nos trae: que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, creyendo en tu corazón que Dios lo levantó de los muertos, serás salvo. También nos dice que esta palabra es la que debemos predicar.

Para los que se creen escogidos, solamente les puedo hacer una pregunta: ¿leyeron donde dice que la voluntad de Dios es que todos se salven y lleguen al conocimiento de la verdad? ¿Tiene eso más valor que cualquier confesión de fe aunque haya sido escrita en Inglaterra o en Escocia?

El amor de Dios se derramó una vez y para siempre en la encarnación, muerte y resurrección del Hijo de Dios para la salvación de toda la humanidad. Aceptarlo no es una obra como nos lo quieren hacer creer los grupoos mencionados. Es el ejercicio de una de los dones que forma parte de nuestra propia naturaleza y que fue dado por el Padre Celestial: la posibilidad de escogencia.

Si fueramos unas máquinas como pretenden estas personas, que no podemos hacer nada para alcanzar la salvación, estaríamos frente a un Dios peor que dagón o asera para quienes no somos nada. Nuestro Dios no hizo máquinas. Hizo personas a su imagen y semejanza que tienen entre otras características la de pensar, reflexionar, creer y escoger. Decir que fuimos escogidos, "predestinados" para salvación y que no podemos hacer nada para salvarnos es lo más absurdo que un ser humano pudo decir con respecto a nuestro Dios porque desconoce Su bondad y su gracia. Aún más: desconoce el texto bíblico y resta el 99% del mérito del sacrificio de Jesús.

Cualquiere limitación que se introduzca al tema de la salvación universal desconoce el amor, la bondad y la justicia de Dios y hace inerte el sacrificio de Jesús. Vana sería nuestra fe si ya fuimos conocidos para salvación desde antes de la creación del mundo porque no se necesita fe sino que ya todo fue hecho de antemano. Otra cosa: ¿y los que fueron conocidos para condenación??????

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MensajeTema: Re: Comentario de un hipercalvinista   Hoy a las 9:03 am

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Comentario de un hipercalvinista
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