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 Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?

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Angelgoth
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MensajeTema: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Miér Feb 20, 2008 11:21 pm

Hola mis amados hermanos....

kiero platicar sobre este tema con ustedes y conocer sus puntos de vista y/u opiniones

lo primero es exponer ke creo yo.... y de ahi aprtimos y me van exponiendo lo ke ustedes ok?


ke psa con el diezmo....

en la Biblia yo veo dos tipod de diezmo.....

el diezmo de la ley y el diezmo de gozo!!!

el primero a mi gusto queda abolido... al igual que la ley... la cual considero renovada con el nuevo pacto... osease hecha de nuevo.... ahora es la ley de la gracia y el amor... bueno pero ese no es el tema....

creo la mayoria sabemos del diezmo levitico.... el cual no creo ke debamos practicar... la base biblica la tenemos en lo ke es la Torah o los primeros 5 libros de la Tanaj

y ustedes me preguntaran ¿y cual es el diezmo de gozo o donde encontramos base para dicho diezmo en la Biblia?

ok nos vamos dentro de la Torah... pero poco antes de ke se estableciera la ley...

vamos a Bereshit capitulo 14
en especial vamos a ver este versiculo

14:20 y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram los diezmos de todo.

por ke le dio Abram los diezmos??? se los pido Melquisedec? no veo eso por ninguna parte...
tal vez Melquisedec necesitaba dinero y asi le proveyo Abram con el diezmo?
tampoco lo leo ni lo creo puesto que Melquisedec era rey osea gobernaba una nacion, chica o grande pero era el rey.... asi ke dudo ke necesitase dinero...

entonces por que??
a mi gusto simple y puro gozo de haber rescatado a su pariente y de la bendicion ke Melquisedec le dio.....

seguimos en el libro de Genesis pero vamos al capitulo 28

28:22 Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios; y de todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti.

aun estamos antes de ke existiera la ley.....
Jacob promete a YHWH los diezmos de todo lo ke le de... por ke los promete???
por necesidad??? a quien los dio si aun no habia levitas??? eso no lo se pero de ke los dio los dio... y YHWH le prospero y se agrado de esto.. pues sino no le hubiese prosperado....

ok luego vamos al periodo de la ley...

aki no citare ya la mayoria conocemos algo de la ley...
el diezmo era algo aparte de las ofrendas... y era entregado a los sacerdotes... o levitas.. los cuales a su ves entregaban diezmo....

cierto es ke este diezmo levitico era para el sustento del sacerdocio... pero por ke tenia ke ser con el diezmo??
por ke no simplemente les dijo tienen ke sustentarlos?? por ke no les pidio el 20% o mas o menos del 10%???
no lo se la verdad pero noto ke Al Altisimo le agradaba el diezmo... pues incluso los levitas o sacerdotes daban diezmo....

vamos mas tarde .... cuando nuestro Señor andubo entre los hombres....

bien conocido es el texto...

Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas! que pagáis el diezmo de la menta, del eneldo y del comino, pero habéis abandonado lo más importante de la Ley: la justicia, la misericordia y la fidelidad. Estas cosas había que hacer, sin omitir aquéllas.

nuestro Señor no tache el diezmo sino ke lo reafirma... y lo pone junto a la justicia, la misericordia y la fidelidad....

luego en Hebreos el escritor hace referencia al primer pasaje ke puse y nada en contra del diezmo menciona...

ok hasta aqui podemos decir que el diezmo es bueno y ke El Altisimo se agrada en el...

pero viene la contra aprte....

pablo nos habla de no estar necios siguiendo la ley...
tambien nos habla de ke si keremos cumplir la ley deberaser de cabeza a cola y en lo mas minimo ke fallemos seremos condenados...


asi ke en genral me es obio ke el diezmo levitico keda abolido...
me keda claro ke la obligatoreidad del diezmo es nula para nosotros los gentiles....

pero tambien me keda claro ke al Señor le agrada el diezmo...

asi ke, ke hago?

doy mi diezmo por gozo... asi como creo ke lo hizo Abram y Jacob....

y el ke no kiere ps ke no de diezmo...
esto no exime de las ofrendas... y todo lo ke pablo enseña sobre las mismas!!!!!
pero yo invitaria a todos a ke lo hagan y sientan el gozo y veran ke bello es....

no creo en ke seras especialmente bendecido.... ni ke seras maldecido por no hacerlo...

pero si vieran ke gozo hay en hacerlo...

en fin
NO a la obligatoreidad del diezmo!!!!!
SI al diezmo de gozo!!!!!


ustedes ke piensan??

PAZ!!!!!!

pd. Jose creo se me pasaron algunas palabrallas por ahi espero no te moleste!!!

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Jue Feb 21, 2008 1:57 pm

Esto se va poner color de hormiga brava
Gladiators!....Begin debate!!!!!
jajajajaaja lol!

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MensajeTema: Tengo un estudio de esto.   Jue Feb 21, 2008 3:11 pm

No es obligatorio en torno a cuestion de salvacion, es decir, no vas para el infierno si no lo haces, PERO te cierras muchas puertas espirituales a tu bendicion y prosperidad financiera si no lo das.
Kapiche??? afro
Y si es para hoy, ya que Hebreos 7 habla de los diezmos dados a Melquisedec y como aqui se dan los diezmos a hombres mortales pero es como si los recibe Cristo en el cielo, esa es la manera de explicar el texto 8 y por ende, esta denotando que aun para la iglesia de los Hebreos, una iglesia neotestamentaria de la presente dispensacion de la gracia, se daban.

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Jue Feb 21, 2008 3:46 pm

PastorJose escribió:
No es obligatorio en torno a cuestion de salvacion, es decir, no vas para el infierno si no lo haces, PERO te cierras muchas puertas espirituales a tu bendicion y prosperidad financiera si no lo das.
Kapiche??? afro
Y si es para hoy, ya que Hebreos 7 habla de los diezmos dados a Melquisedec y como aqui se dan los diezmos a hombres mortales pero es como si los recibe Cristo en el cielo, esa es la manera de explicar el texto 8 y por ende, esta denotando que aun para la iglesia de los Hebreos, una iglesia neotestamentaria de la presente dispensacion de la gracia, se daban.


pero hermano yo he sido diezmador y no diezmador.... y no he notado diferencia... mas que mi gozo al hacerlo lo cual me es mas que suficiente...

y siempre ke pregunto cuales son las bendiciones de diezmar... algunos salen con las econocmicas.. pero veo ke tanto diezmadores como no diezmadores El Señor les provee ya sea de lo necesario o en abundancia..... pero no les deja asi ke cual es la diferencia??

cual es esa bendicion que hay al hacerlo.. fuera del gozo de hacerlo??

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Jue Feb 21, 2008 3:48 pm

ladygalactor777 escribió:
Esto se va poner color de hormiga brava
Gladiators!....Begin debate!!!!!
jajajajaaja lol!


me imagino ke este tema es "ardiente" pues hay muchos defensores, como hay muchos ke lo abrogan por completo y pocos somos los ke como yo defendemos el gozo de hacerlo!!!!!

y puse el tema ps pa ke se prenda esto no?? haber si ya nos vamso armando y nos vamos edificando mas..... hay ke hacer ke este foro se mueva jejejej

PAZ!!!!

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Juan316
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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Lun Feb 25, 2008 2:22 am

PastorJose escribió:
No es obligatorio en torno a cuestion de salvacion, es decir, no vas para el infierno si no lo haces, PERO te cierras muchas puertas espirituales a tu bendicion y prosperidad financiera si no lo das.
Kapiche??? afro
Y si es para hoy, ya que Hebreos 7 habla de los diezmos dados a Melquisedec y como aqui se dan los diezmos a hombres mortales pero es como si los recibe Cristo en el cielo, esa es la manera de explicar el texto 8 y por ende, esta denotando que aun para la iglesia de los Hebreos, una iglesia neotestamentaria de la presente dispensacion de la gracia, se daban.

Eso no me parece claro. El diezmo ni es obligatorio ni es para este tiempo. La cita de Hebreos interpretada de esta manera que lo haces la saca del contexto en que fue originalmente escrito. Tampoco se refiere a que este diezmo sea para el Nuevo Pacto. Sigue hablando del diezmo COMO PARTE DE LA LEY y para judíos. En ninguna parte, se refiere, menciona, etablece o se da a entender que esta doctrina de diezmos sea para creyentes nacidos en el Espíritu de Dios, no de simiente corruptible sino incorruptible.

Ahora, aunque el contexto fuera de aplicación de la ley PARA CRISTIANOS (que no lo es), estaría contradiciendo tanto la letra como el espíritu de TODAS LAS CARTAS contenidas en el Nuevo Testamento cual es que somos COMPLETAMENTE libres de la ley.

Ahora, si quieres ser legalista (que hasta este día no has mostrado que lo seas), y cumplir la ley, recuerda que debes cumplir todas las otras 614 leyes. De todas maneras, esta, como todas las demás leyes, se convirtió en maldición, como muy bien lo establece el apóstol Pablo en sus escritos.

Ahora, una interpretación muy carnal de tu argumento sobre una SUPUESTA pérdida de bendición al no dar diezmos obligatorios: el creyente es o no es HIJO DE DIOS??? Si es hijo, también es coheredero con Cristo, creo que eso dice la Biblia. Si somos hijos, según tu peregrina teoría, dejamos de serlo por no dar diezmos obligatorios???? Eso es absoluta y totalmente absurdo. Sería como decir que nosotros solamente amamos a nuestros hijos cuando hacen lo que nos agrada.

Caeríamos en el absurdo de decir que existen cosas que podemos hacer para agradar a Dios y ganarnos la bendición de Él. Eso se pasa de tonto y, además es la misma religiosidad que predica la secta católica romana y las "iglesias" denominacionales. A eso le llaman dizque sacramentos. Cosas que hacen los hombres para agradar a Dios y sacarle las bendiciones. Si tú con tus diezmos puedes agradar a Dios para sacarle las bendiciones, tienes un Dios muy chiquito (o pequeño). Ese es un Dios de bolsillo al que puedes manipular. No quiero creer en ese Dios. El mío no actúa así. Espero que sea el mismo tuyo.

Mi Dios no espera que yo le "haga" algo para sacarle las bendiciones. El mío dice que las bendiciones me alcanzan. También dice que estoy sentado en lugares celestiales con Cristo Jesús. También dice que son nuestras todas las bendiciones espirituales en los lugares celestiales en Cristo Jesús. El Dios en el que creo actúa como Padre y no como comerciante. El mío no pide nada para darme sus bendiciones. No puedo comprar su favor. Él quiere darme todo sin pedir nada a cambio. Ese es el Dios en el que creo. Debería ser el de todos los que se dicen hijos de Dios.

No tiene sustento bíblico decir que para recibir las bendiciones de Dios hay que pagar primero. Lo malo es que millosnes de quienes se dicen ministros alrededor del mundo siguen insistiendo en ese tema. Ni les creo, ni es cierto. Además, no tiene sustento bíblico. Eso de aplicar en vivo y en directo una doctrina que se está hablando por parte de judíos para judíos con la finalidad de demostrar el sacerdocio superior de Jesús a los judíos no tiene fundamento ni se puede llamar hermenéutica correcta.

Siento mucho discrepar de esta manera tan vehemente, pero no es correcta esta interpretación, ni los esfuerzos que hacen muchos para demostrar que eso es lo único que queda vivo de la Ley para cumplimiento por parte de cristianos. Vivimos en el tiempo de la gracia. Nada se compra. Todo lo da Dios a sus hijos porque los ama. No tienen que hacer nada para agradarle. Así es el amor de los padres hacia los hijos. Pagar para recibir la bendición contradice completamente el espíriu de la Biblia.

Y, aunque sólo fueramos carnales, nadie esperaría que nuestros hijos hicieran cosas para que los amáramos. Los amamos sin poner condiciones. Como dice el texto: cuanto más vuetro Padre que está en los cielos dará buenas dádivas a quienes se las piden???????

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Lun Feb 25, 2008 5:32 pm

Hermano Juan.....

en general concuerdo contigo.....

pero en parte no....

no se si leiste el post con que inicie.....

no hay obligatoreidad del diezmo.....
sino kieres no lo tienes ke dar pero.... no por eso el diezmo es malo.....
yo doy mi diezmo por el gusto y el gozo de darlo.... por que me gusta hacerlo....
no por obligacion ni por ley...

asi pues no estoy bajo la ley ni busco cumplir la ley....

concuerdo contigo cuando dices ke no por diezmar tienes bendicion como tampoco por no diezmar pierdes bendicion....

aunke te digo si hay una bendicion ke hay en el diezmador que el no diezmador no puede tener......

el gozo del diezmo.......

esto me basta para seguir diezmando.... el gozo ke siento cuando doy mi diezmo al Señor es hermoso....

y esa es la invitacion ke siempre hago... da tu diezmo por el simple gozo de hacerlo y veras ke no dejaras de hacerlo..... por ke es gozo!!!!!!

ahora me llamo la atencion esto ke pones.....
[/quote]


Citación :
Y, aunque sólo fueramos carnales, nadie esperaría que nuestros hijos hicieran cosas para que los amáramos. Los amamos sin poner condiciones. Como dice el texto: cuanto más vuetro Padre que está en los cielos dará buenas dádivas a quienes se las piden???????


cierto como padres ni les kitamos y muchas veces ni les damos nada a nuestros hijos cuando nos dan o hacen algo ke nos gusta..... pero aahhhh ke bello se siente cuando tu hijo hace o te da algo por el simple hecho de ke sabe ke a ti te gusta........

un ejemplo parecido uso yo......
digamos ke a ti te gustan los chokolates.... tu pareja lo sabe....
como prefieres ke te de un chokolate? por ke sabe ke tiene ke darte chokolates? o solo por ke sabe ke te gustan y con amor te lo da??
la mayoria responden segun la segunda opcion... por ke sabe ke me gustan y con amor me lo da....

tambien como te suientes mejor??? dandole un chokolate a tu pareja por ke le gustan o por ke te los pide???

tambien en estos ejemploes siempre pregunto y ke pasa si tu pareja no te da un chokolate???' la respues es nada.......
lo mismo pasa con el diezmo... si no lo das no pasa nada....
pero si lo das "le sacas una sonrisa al Señor" y tu te sientes bien por hacerlo.....


PAZ!!!!!

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Juan316
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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Mar Feb 26, 2008 2:01 am

Ese es el éxito que la religión tiene entre mucha gente. El cristianismo tiene el problema que es gracia (a pesar de algunas enseñanzas) en cambio en la religión el religioso tiene que hacer algo para agradar a Dios. En el cristianismo solamente se requiere la fe. Eso dice en el libro de Hebreos: mi fe agrada a Dios. Solamente tengo que creer que Él existe y que da premios a los que lo buscamos.

No he hablado de dar. Tal vez lo haga más adelante. Hasta ahora solamente he tocado los temas de diezmos que ustedes han tocado: dar diezmo para que Dios multiplique (??); dar para que Dios se agrade (¿¡!?); dar para ganar la bendición (¡¡!!??; dar diezmos a los judíos confused confused ...



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MensajeTema: Te contesto   Mar Feb 26, 2008 3:18 pm

Citación :
Eso no me parece claro. El diezmo ni es obligatorio ni es para este tiempo. La cita de Hebreos interpretada de esta manera que lo haces la saca del contexto en que fue originalmente escrito. Tampoco se refiere a que este diezmo sea para el Nuevo Pacto. Sigue hablando del diezmo COMO PARTE DE LA LEY y para judíos. En ninguna parte, se refiere, menciona, establece o se da a entender que esta doctrina de diezmos sea para creyentes nacidos en el Espíritu de Dios, no de simiente corruptible sino incorruptible.
Si es claro, claro que si. Ahi hay un parentesis del contexto para enfatizar que aqui hoy dia reciben los diezmos los hombres mortales, refiriendose al momento de la carta ser escrita, es decir, en la presente dispensacion de la gracia. Miralo como dice (para que veas que no me invento las cosas):
Citación :
Aquí (enfasis mio: es decir, en la tierra), ciertamente hombres mortales reciben(enfasis mio: verbo presente denotando este momento) el diezmo, pero allí (denotando el cielo), los recibe uno de quien se da testimonio de que vive.
Es decir, el escritor de Hebreos esta hablando en tiempo presente, lugar actual luego de la ley haber sido abolido (el velo se rasgo, somos libres de la ley,etc etc).
Ese es el verdadero contexto y soy claro en ello, no ambiguo, lo explique bien.

Citación :

Ahora, aunque el contexto fuera de aplicación de la ley PARA CRISTIANOS (que no lo es), estaría contradiciendo tanto la letra como el espíritu de TODAS LAS CARTAS contenidas en el Nuevo Testamento cual es que somos COMPLETAMENTE libres de la ley.
No brother, por que el diezmo fue algo entregado antes de la ley, es decir, fue un pacto de fe, como lo fue la institucion de la adoracion y la alabanza, el matrimonio entre hombre y mujer, el sabado y otras. Unas fueron abolidas, como el sabado-Galatas 2.16 y otros, y otros pactos de fe se quedaron, como la adoracion y alabanza, el matrimonio entre hombre y mujer y el diezmo.
Citación :

Ahora, si quieres ser legalista (que hasta este día no has mostrado que lo seas), y cumplir la ley, recuerda que debes cumplir todas las otras 614 leyes. De todas maneras, esta, como todas las demás leyes, se convirtió en maldición, como muy bien lo establece el apóstol Pablo en sus escritos.
No lo soy, brother, y lo sabes, pero es una realidad que he vivido en mi vida y es algo de lo cual tengo conviccion que es para hoy.
Citación :

Ahora, una interpretación muy carnal de tu argumento sobre una SUPUESTA pérdida de bendición al no dar diezmos obligatorios: el creyente es o no es HIJO DE DIOS??? Si es hijo, también es coheredero con Cristo, creo que eso dice la Biblia. Si somos hijos, según tu peregrina teoría, dejamos de serlo por no dar diezmos obligatorios???? Eso es absoluta y totalmente absurdo. Sería como decir que nosotros solamente amamos a nuestros hijos cuando hacen lo que nos agrada.
Bueno, el Nuevo Pacto dice en 2da Corintios 8:
Citación :
2Co 9:6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, escasamente también segará; y el que siembra abundantemente, abundantemente también segará.
Ahi hay bendicion y maldicion, por que si no sembramos, entonces, no vamos a tener chavos para darle chaucha a los nenes, pa los pampers, pa los taquitos y los burritos, pal arrocito con gandules, y para nada. El dinero no nos va a dar y yo creo que si sembramos, mira, Dios nos va a bendecir. Es por eso que creo que el diezmo es para hoy, no por Dios, sino para nosotros. king
Pd. Brother, necesito tu ayuda en algo, crees que puedas? Crying or Very sad

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Mar Feb 26, 2008 3:49 pm

Juan316 escribió:
Ese es el éxito que la religión tiene entre mucha gente. El cristianismo tiene el problema que es gracia (a pesar de algunas enseñanzas) en cambio en la religión el religioso tiene que hacer algo para agradar a Dios. En el cristianismo solamente se requiere la fe. Eso dice en el libro de Hebreos: mi fe agrada a Dios. Solamente tengo que creer que Él existe y que da premios a los que lo buscamos.

No he hablado de dar. Tal vez lo haga más adelante. Hasta ahora solamente he tocado los temas de diezmos que ustedes han tocado: dar diezmo para que Dios multiplique (??); dar para que Dios se agrade (¿¡!?); dar para ganar la bendición (¡¡!!??; dar diezmos a los judíos confused confused ...



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entonces tu dices ke a D-os no le gusta ke demos diezmo???
osea no se agrada de eso???

yo no digo ke si no das diezmo no le agradas....

sino ke el dar diezmo es simplemente hacer algo ke se a El le agrada.....

o me vas a decir ke no le agrada????

realmente te pediria una muestra biblica de ke D-os no se agrada del diezmo....

PAZ!!!!

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Miér Feb 27, 2008 2:49 am

Angelgoth escribió:
Juan316 escribió:
Ese es el éxito que la religión tiene entre mucha gente. El cristianismo tiene el problema que es gracia (a pesar de algunas enseñanzas) en cambio en la religión el religioso tiene que hacer algo para agradar a Dios. En el cristianismo solamente se requiere la fe. Eso dice en el libro de Hebreos: mi fe agrada a Dios. Solamente tengo que creer que Él existe y que da premios a los que lo buscamos.

No he hablado de dar. Tal vez lo haga más adelante. Hasta ahora solamente he tocado los temas de diezmos que ustedes han tocado: dar diezmo para que Dios multiplique (??); dar para que Dios se agrade (¿¡!?); dar para ganar la bendición (¡¡!!??; dar diezmos a los judíos confused confused ...



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entonces tu dices ke a D-os no le gusta ke demos diezmo???
osea no se agrada de eso???

yo no digo ke si no das diezmo no le agradas....

sino ke el dar diezmo es simplemente hacer algo ke se a El le agrada.....

o me vas a decir ke no le agrada????

realmente te pediria una muestra biblica de ke D-os no se agrada del diezmo....

PAZ!!!!


Parece que te gusta torcer las cosas: NUNCA, NUNCA, NUNCA DIJE QUE A DIOS NO LE GUSTAN LOS DIEZMOS. Eso es una tergiversación personal que haces a lo que dije. Eso no está bien. Si quieres tergiversar lo que digo, no sigo en esta conversación.

dijiste: si doy diezmo le saco una sonrisa a Dios. Eso es religiosidad. Además, según eso, a Dios se le compran las sonrisas. Absurdo de lo más absurdo.

Y NUNCA DIJE QUE A DIOS NO LE AGRADA EL DIEZMO. esa es una de tus acostumbradas y fantásticas invenciones, de tal manera que no tiene fundamento tu otro absurdo de pedir citas bíblicas al respecto.

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Miér Feb 27, 2008 3:04 am

PastorJose escribió:
Citación :
Eso no me parece claro. El diezmo ni es obligatorio ni es para este tiempo. La cita de Hebreos interpretada de esta manera que lo haces la saca del contexto en que fue originalmente escrito. Tampoco se refiere a que este diezmo sea para el Nuevo Pacto. Sigue hablando del diezmo COMO PARTE DE LA LEY y para judíos. En ninguna parte, se refiere, menciona, establece o se da a entender que esta doctrina de diezmos sea para creyentes nacidos en el Espíritu de Dios, no de simiente corruptible sino incorruptible.
Si es claro, claro que si. Ahi hay un parentesis del contexto para enfatizar que aqui hoy dia reciben los diezmos los hombres mortales, refiriendose al momento de la carta ser escrita, es decir, en la presente dispensacion de la gracia. Miralo como dice (para que veas que no me invento las cosas):
Citación :
Aquí (enfasis mio: es decir, en la tierra), ciertamente hombres mortales reciben(enfasis mio: verbo presente denotando este momento) el diezmo, pero allí (denotando el cielo), los recibe uno de quien se da testimonio de que vive.
Es decir, el escritor de Hebreos esta hablando en tiempo presente, lugar actual luego de la ley haber sido abolido (el velo se rasgo, somos libres de la ley,etc etc).
Ese es el verdadero contexto y soy claro en ello, no ambiguo, lo explique bien.

Citación :

Ahora, aunque el contexto fuera de aplicación de la ley PARA CRISTIANOS (que no lo es), estaría contradiciendo tanto la letra como el espíritu de TODAS LAS CARTAS contenidas en el Nuevo Testamento cual es que somos COMPLETAMENTE libres de la ley.
No brother, por que el diezmo fue algo entregado antes de la ley, es decir, fue un pacto de fe, como lo fue la institucion de la adoracion y la alabanza, el matrimonio entre hombre y mujer, el sabado y otras. Unas fueron abolidas, como el sabado-Galatas 2.16 y otros, y otros pactos de fe se quedaron, como la adoracion y alabanza, el matrimonio entre hombre y mujer y el diezmo.
Citación :

Ahora, si quieres ser legalista (que hasta este día no has mostrado que lo seas), y cumplir la ley, recuerda que debes cumplir todas las otras 614 leyes. De todas maneras, esta, como todas las demás leyes, se convirtió en maldición, como muy bien lo establece el apóstol Pablo en sus escritos.
No lo soy, brother, y lo sabes, pero es una realidad que he vivido en mi vida y es algo de lo cual tengo conviccion que es para hoy.
Citación :

Ahora, una interpretación muy carnal de tu argumento sobre una SUPUESTA pérdida de bendición al no dar diezmos obligatorios: el creyente es o no es HIJO DE DIOS??? Si es hijo, también es coheredero con Cristo, creo que eso dice la Biblia. Si somos hijos, según tu peregrina teoría, dejamos de serlo por no dar diezmos obligatorios???? Eso es absoluta y totalmente absurdo. Sería como decir que nosotros solamente amamos a nuestros hijos cuando hacen lo que nos agrada.
Bueno, el Nuevo Pacto dice en 2da Corintios 8:
Citación :
2Co 9:6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, escasamente también segará; y el que siembra abundantemente, abundantemente también segará.
Ahi hay bendicion y maldicion, por que si no sembramos, entonces, no vamos a tener chavos para darle chaucha a los nenes, pa los pampers, pa los taquitos y los burritos, pal arrocito con gandules, y para nada. El dinero no nos va a dar y yo creo que si sembramos, mira, Dios nos va a bendecir. Es por eso que creo que el diezmo es para hoy, no por Dios, sino para nosotros. king
Pd. Brother, necesito tu ayuda en algo, crees que puedas? Crying or Very sad


José:

eso que llamas paréntesis no existe. Ese texto no se desvía a hablar de diezmos "cristianos". De dónde sale eso???? Cuando dice que hoy lo reciben hombres (tiempo presente, o sea hoy, siglo UNO), se refiere a diezmos de judíos entre judíos de la misma Ley de la que viene hablando el escritor.

Y eso de que dando diezmo se saca bendición sigue siendo el eterno problema de los legalistas y religiosos. Es más fácil "hacer algo" (obras) que tener fe en que Dios YA BENDIJO sus hijos. Es más fácil pensar que Dios se alegra cuando se le compran las bendiciones.

Ningún texto, a pesar de ustedes los ministros del diezmo, dice "mis diezmos agradan a Dios". Lo que creo que hasta el reconocido Pastor José ha leido dice "mi fe agrada a Dios". Son dos conceptos tan diferentes que son como agua y aceite.

Repito: no he hablado de dar porque para ustedes sólo existe "diezmo". Eso es de lo que vengo hablando y refutando sus extrañas interpretaciones.

El cuento ese de que los diezmos son anteriores a la ley, queda sin piso porque, si bien Abraham fue el único de quien se predica que dio diezmo UNA VEZ, el diezmo forma parte de la Ley que a ustedes tanto les agrada.

Repito: la doctrina JUDÍA de los diezmos es para JUDIOS no para creyentes nacidos de nuevo bajo el Nuevo Pacto que derogó de manera expresa TODA la Ley, no de manera selectiva como quieren ustedes hacernos creer. Repito: si quieres cumplir un texto de la ley, tienes que cumplir las otras 614 leyes

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MensajeTema: No, esperate esperate esperate!   Miér Feb 27, 2008 3:09 pm

Citación :
eso que llamas paréntesis no existe. Ese texto no se desvía a hablar de diezmos "cristianos". De dónde sale eso???? Cuando dice que hoy lo reciben hombres (tiempo presente, o sea hoy, siglo UNO), se refiere a diezmos de judíos entre judíos de la misma Ley de la que viene hablando el escritor.
Pues lee entrelineas y te daras cuenta, que ahi, ese verso es un parentesis diacritico para enfatizar algo y es la permanecencia del diezmo para esta presente dispensacion de la gracia.
Citación :

Y eso de que dando diezmo se saca bendición sigue siendo el eterno problema de los legalistas y religiosos. Es más fácil "hacer algo" (obras) que tener fe en que Dios YA BENDIJO sus hijos. Es más fácil pensar que Dios se alegra cuando se le compran las bendiciones.
Que legalista y religioso? Es una verdad que yo he vivido y si no quieres creerla, no la creas, pero yo la he vivido y es una realidad en mi vida.
Citación :

Ningún texto, a pesar de ustedes los ministros del diezmo, dice "mis diezmos agradan a Dios". Lo que creo que hasta el reconocido Pastor José ha leido dice "mi fe agrada a Dios". Son dos conceptos tan diferentes que son como agua y aceite.
Yo no soy ministro de diezmo, soy ministro del evangelio completo, pero creo en los diezmos, y? Me estas poniendo como legalista por que quiero que Dios bendiga a otros?
Citación :

Repito: no he hablado de dar porque para ustedes sólo existe "diezmo". Eso es de lo que vengo hablando y refutando sus extrañas interpretaciones.
La interpretacion extraña es la tuya, creo, varon y te pido por favor que no hables con tanta agresividad, por favor! No
Citación :

El cuento ese de que los diezmos son anteriores a la ley, queda sin piso porque, si bien Abraham fue el único de quien se predica que dio diezmo UNA VEZ, el diezmo forma parte de la Ley que a ustedes tanto les agrada.
No varon, Hebreos dice que hasta Levi-4ta generacion de Abraham-los dio cuando el los dio y recibio bendicion cuando el los dio. Eso implica que a alguien se daban los diezmos, pero, a quien? Solo Dios sabe y no es cuestion doctrinal, pero algo pasaba y no se que es.
Citación :

Repito: la doctrina JUDÍA de los diezmos es para JUDIOS no para creyentes nacidos de nuevo bajo el Nuevo Pacto que derogó de manera expresa TODA la Ley, no de manera selectiva como quieren ustedes hacernos creer. Repito: si quieres cumplir un texto de la ley, tienes que cumplir las otras 614 leyes
Yo creia que eran 1250 lol! . Y el libro de Hebreos esta en el Nuevo Testamento, no en el viejo.

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Miér Feb 27, 2008 3:54 pm

Juan316 escribió:

Parece que te gusta torcer las cosas: NUNCA, NUNCA, NUNCA DIJE QUE A DIOS NO LE GUSTAN LOS DIEZMOS. Eso es una tergiversación personal que haces a lo que dije. Eso no está bien. Si quieres tergiversar lo que digo, no sigo en esta conversación.

Disculpame brother yo nunca quise tergiversar sino ke fue lo ke yo entendi de la frase "dar para que Dios se agrade (¿¡!?); "
frase ke tu pusiste... y por la cual yo entiendo ke tu dices ke D-os no se agrada de los diezmos....
si no es lo ke kisiste decir disculpa pero tienes ke ponerte asi....


Citación :
dijiste: si doy diezmo le saco una sonrisa a Dios. Eso es religiosidad. Además, según eso, a Dios se le compran las sonrisas. Absurdo de lo más absurdo.


mmm cuando a alguien le agrada algo... y tu lo haces comunmente te dedica una sonrisa.... asi ke lo ke yo digo es ke D-os se agrada de ke des tus diezmos..... y en sentido figurado digo ke le sacas una sonriza al dar tus diezmos.... oasese le agrada ke lo hagas...



Citación :
Y NUNCA DIJE QUE A DIOS NO LE AGRADA EL DIEZMO. esa es una de tus acostumbradas y fantásticas invenciones, de tal manera que no tiene fundamento tu otro absurdo de pedir citas bíblicas al respecto.


mmmm te pregunto hermano cuales acostumbradas invenciones??? si contigo es casi nada lo ke he debatido.....
de donde me conoces para decir que acostumbro a inventar cosas??? o hablas nomas por hablar??
si esto se va a tornar en una discucion absurda... pues muchas gracias por haberme leido y me retiro del tema pues en nada me interesa la contienda...

si gustas debatir...
te expongo... tu llamas absurdo el hecho que yo diga que D-os se agrada del diezmo y dices ke es religiosidad..... para mi el dar diezmo no es diferente de ayudar al necesitado.. ni a la viuda.. o al desamparado.... y en sentido figurado digo que cuando tu haces una de estas cosas (y otras mas) le sacas una sonrisa a D-os o dicho de otra forma, D-os te dedica una sonriza....

por otro lado tu le expusiste a Jose


Citación :
"Repito: no he hablado de dar porque para ustedes sólo existe "diezmo". Eso es de lo que vengo hablando y refutando sus extrañas interpretaciones. "


te pediria ke leyeras bien el texto inicial.... aqui solo he venido a exponer y debatir sobre el diezmo... el dar es cosa aparte.... y cosa necesaria tambien... osease para mi no solo existe el diezmo... sino ke hay mucho mas pero en este tema estamos hablando del diezmo... es mas especificamente yo vengo exponiendo la NO obligatoreidad del mismo

luego dices


Citación :
El cuento ese de que los diezmos son anteriores a la ley, queda sin piso porque, si bien Abraham fue el único de quien se predica que dio diezmo UNA VEZ, el diezmo forma parte de la Ley que a ustedes tanto les agrada.

te digo ke no solo Abraham dio diezmo esto hablando de los ke fueron antes de la ley....
Jacob prometio su diezmo al Señor "de todo cuanto me dieres, el diezmo apartare para ti"
y en la Biblia leo como Jacob fue bendecido en abundancia... lo ke a mi me dice ke cumplio su promesa.... dio su diezmo!!!!!!!

PAZ!!!!!!!

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Miér Feb 27, 2008 6:22 pm

PastorJose escribió:
No es obligatorio en torno a cuestion de salvacion, es decir, no vas para el infierno si no lo haces, PERO te cierras muchas puertas espirituales a tu bendicion y prosperidad financiera si no lo das.
Kapiche??? afro
Y si es para hoy, ya que Hebreos 7 habla de los diezmos dados a Melquisedec y como aqui se dan los diezmos a hombres mortales pero es como si los recibe Cristo en el cielo, esa es la manera de explicar el texto 8 y por ende, esta denotando que aun para la iglesia de los Hebreos, una iglesia neotestamentaria de la presente dispensacion de la gracia, se daban.

Correcto Jose y no tan solo las puertas espirituales a la bendicion se cerrarian... si no que seria uno maldito por porcion doble... pale en otras palabras....estaria uno mas pelao que un chucho. Twisted Evil
bendiciones

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MensajeTema: Un estudio biblico en torno al tema con refutaciones y todo lo demas   Miér Feb 27, 2008 8:50 pm

Mis responsabilidades como creyente: Los diezmos y las ofrendas.

2ª Corintios 9:6-11:
6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará. 7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre. 8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra; 9 como está escrito: Repartió, dio a los pobres; Su justicia permanece para siempre. 10 Y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia, 11 para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios.


Muchas personas hablan a veces que el que forma una iglesia vino para hacerse rico, que en las iglesias se pide mucho, que se la pasan pidiendo, que diezmos, que si ofrendas, y siguen hablando mal de las iglesias, sin verdaderamente conocer los fundamentos para esta pedida de dinero como ellos le llaman.
Pero esto del diezmo y la ofrenda son principios bíblicos para que la bendición de Dios llegue a tu vida. Es mas, es algo que desde el principio de los tiempos ha sido establecido en la relación entre Dios y el hombre. Tenemos que entender que la contribución económica es fundamental para la vida de la iglesia. Los proyectos evangelísticos, las misiones y los proyectos de ayuda social no solo surgen de desatar palabras en el aire, hay que moverse para hacerlos realidad, por ende, sin apoyo monetario, no se harán una realidad.

A. Principio del diezmo y la ofrenda en el Antiguo Testamento:
La primera vez que esto se menciona en la Biblia es ofrenda hxnm Minchah (que quiere decir obligación, regalo, tributo) en Génesis 4:3, con el relato de Caín y Abel. La primera vez que se habla de diezmo Ma`aser (que literalmente quiere decir una décima parte de un botín, de algo obtenido en ganancia) es en Génesis 14:20, cuando Abram le dio los diezmos del botín de guerra a Melquisedec. Cabe notar algo interesante: Este personaje Melquisedec es comparado con Jesucristo mismo en el libro de Hebreos, por que no tiene descendencia y tuvo algo que los sacerdotes del Antiguo Pacto no podían ejercer, que era el doble ministerio de Rey y Sacerdote, y a este individuo, que solo se menciona aquí y en la Biblia, es que Abram le entrego los diezmos de su botín.
El principio del diezmo es uno que es antes de la Ley Mosaica, por ende, es un principio de fe. El mismo nieto de Abraham (ya luego de su cambio de nombre de Abram), Jacob, reconoció la existencia de este principio bíblico, inscrito en el corazon antes de los 10 mandamientos (Hebreos 8:10; Romanos 2:15) e hizo un voto en Betel (Génesis 28:20-22).

Ambas palabras están íntimamente relacionadas, al nivel que las concordancias hablan en torno a ver una o la otra cuando citamos una de ellas. Inclusive, en Malaquías se habla en torno a que a Dios se le había robado por no diezmar y ofrendar (3:Cool. Ahí mismo se da un reto en torno a las personas para que reten a Dios, literalmente, en esto, y que Dios mismo abrirá las ventanas de los cielos, y derramará bendición hasta que sobreabunde (3:10). Otros versos en el AT que hablan de esto es Génesis 28:22, Levítico 27:30, Deuteronomio 12:17, Nehemías 10:37-38 (ya en los tiempos de la restauración de los muros de Jerusalén) y Amos 4:4.
Proverbios 3:9-10 nos da un principio exquisito en esto del dar a Dios de lo que El nos da (todo es de El, nada es tuyo; El solo te pone como administrador-Salmos 24:1). Este proverbio es uno en el cual se habla de la bendición de la obediencia a Dios. Y entre estas cosas, esta la financiera. Dios esta consciente de las necesidades de su pueblo, por eso El dice que no dejará padecer hambre al justo; Mas la iniquidad lanzará a los impíos (Prov. 10:3). El también esta consciente que para la predicación de su Palabra, hay que tener finanzas, y por esto es que ya El mismo va trazando el camino para que Su Pueblo entienda y se enriquezca en Sus Promesas y sepan que El tiene todo bajo control. Pero esta promesa esta muy de mano con las demás:

1. Los versos 1-4 habla de guardar su Palabra, de que no nos olvidemos de esta. Cuando habla de atar la misericordia y la verdad al cuello es referente a un sitio que este cerca del corazón del creyente. La verdad se refiere a la Palabra de Dios.

2. Vemos como El habla en torno a mantenernos santos, libres del pecado, que tengamos fe en El, ya que esto nos sanara de toda enfermedad.

3. Y los últimos versos en este contexto nos habla en torno a aceptar su disciplina, como un Padre justo, amoroso y tierno.

Los graneros es donde se guarda el alimento, es decir, donde esta el trigo, la cebada, y es donde los animales se guardaban también. Esto significa que nuestro trigo y nuestra cebada serán de la mejor cosecha, y que nuestros animales los mas gordos. Y los lagares es el sitio donde se hace el vino. Y todos sabemos que el mejor vino es el mas que emborracha, esta es el criterio del pueblo. Por eso es que cuando Jesucristo hizo el vino en las boda de Caná fue llamado como el mejor vino-ver relato en Juan 2:1 en adelante. La costumbre era dar el bueno a principio, para que se emborracharan rápido y luego dar el malo. Y el mosto es lo que emborracha, es por eso que se habla en Hechos 2, cuando el Espíritu Santo es descendido a los creyentes y hablan en lenguas, que les tratan como de borrachos-ver relato en Hechos 2:1 en adelante.

B. Principios del diezmo y la ofrenda en el Nuevo Testamento:
El ofrendar es descrito como un don inefable por el Apóstol Pablo en 2ª Corintios 9:15. Anekdiegetos ἀνεκδιήγητος denota inexpresable, del don de Dios. Con respecto a las varias explicaciones de en qué consiste el don, parece evidente que se refiere al don de su Hijo). En una de las traducciones más modernas esto es llamado como un don indescriptible, es decir, algo que no tiene comparación, y es la única vez que se usa esta palabra en el Nuevo Testamento. Es increíble como esto es llamado como algo incomparable, si lo fuéramos a usar de otra manera. Esto lo hace algo especial, a no ser tomado por poquita cosa. Estos 2 versículos encierran una promesa clara para el que da para la obra de Dios, para el esparcimiento de su Palabra, nuestra Gran Comisión. Primicias se refiere a la práctica de dar para el uso de Dios la primera y mejor porción de la cosecha (Deuteronomio 26.9: y nos trajo a este lugar, y nos dio esta tierra, tierra que fluye leche y miel.). Muchas personas le dan a Dios las sobras. Si pueden donar algo, lo hacen. Muchos quizás sean sinceros y contribuyan con agrado, pero su actitud, sin embargo, indica lo contrario. Es mejor dar a Dios la primera parte de nuestras entradas. Esto demuestra que Dios, no las posesiones, tienen el primer lugar en nuestra vida y que nuestros recursos pertenecen a Él (solo somos administradores de los recursos de Dios). Dar primero a Dios nos ayuda a conquistar la ambición, administrar debidamente los recursos de Dios y nos abre la puerta para recibir sus bendiciones especiales. Incluso, el mismo Jesucristo es quien recibe nuestros diezmos cuando lo damos (Hebreos 7:8 ).
Ahora bien, tienes que entender que si estas enojado con alguien no puedes diezmar y ofrendar (Mateo 5:23-24). Así que antes de hacerlo, debes ir a arreglarte con esta persona, aunque tú no hayas tenido la culpa, ya que Dios te bendecirá por esto.

C. Algunas objeciones en torno a los diezmos en la presente dispensación de la Gracia y respuestas bíblicas y practicas a estas objeciones:

1. El diezmo es de la ley, no estamos bajo la ley, no estamos bajo el Antiguo Testamento. Respuesta: Abraham practico el diezmo 400 años antes de la ley, y Jacob fue diezmador antes de la ley también (Génesis 14:20, Génesis 28:22, Romanos 2:15, Hebreos 8:10).

2. El diezmo no se exige en el Nuevo Testamento. Respuesta: En Mateo 23:23 Jesús declara que no debemos despreciar lo esencial de la ley, sino que debemos obedecer los imperativos de misericordia, la fe y la justicia, incluso el diezmo. La iglesia Apostólica (Primitiva) recibía diezmos (Hebreos 7:8 ). El judío debía un diezmo al Señor. El cristiano se debe el mismo 100% a Dios. Su contribución, por ende, debe ser al menos igual, o mayor que la del judío, ya que el judío tradicional no conoce a Cristo (con la excepción del mesiánico) y el cristiano si conoce a Cristo.

3. Cuando Cristo hablo en Mateo 23 aun no se había cumplido la ley. Esta se cumplió en la cruz. Además, esta exhortación es contra los fariseos hipócritas, no contra los creyentes. Por lo tanto, Jesús no ordeno el diezmo. Respuesta: Si esta objeción es valida, entonces tenemos que hacer un lado toda la enseñanza antes que la cruz, como el Sermón del Monte. Entonces, si es así, ¿el evangelio antes de la cruz, es decir, lo que Cristo predico y enseño, no es valido para nosotros? Inclusive, ¿acaso nuestro problema mayor hoy día no son cristianos farisaicos en la iglesia cristiana?

4. El diezmo en Israel era necesario por que los levitas y sacerdotes no recibían herencia, ni podían trabajar en la industria, comercio no agricultura, por ende, su trabajo solo se restringía al culto, es decir, el diezmo era su forma de sustento. Respuesta: Dios llama a ministros del evangelio y dice que El que vive del altar que coma del altar (1ª Corintios 9:13-14). Así que el obrero es digno de su salario, y si son obreros del evangelio, que vivan de este.

5. Que busquen trabajo los ministros. ¿Acaso Pablo no fabricaba tiendas? Respuesta: La experiencia de la iglesia es que el ministro eficaz es el que labora a tiempo completo. Por ende, Pablo, aunque fabrico tiendas, el lo hizo por que históricamente en este tiempo las iglesias no le enviaban sustento, algo por lo que les reprocha en 2ª Corintios 8 al 9 y en 1ª Corintios 16:1-2 habla en torno a las instrucciones que dio por esto en Galacia.

6. No puedo dar el diezmo por que no me alcanza, vivo en miseria, vivo en un país pobre y mis gastos son mayores que mi salario. Respuesta: Nadie da el diezmo, lo devuelve de lo que Dios le da (1ª Corintios 16:1-2). Dios requiere las primicias, no las sobras, y por ende, si no se entregan las primicias, Dios pude impedir que sobre. Y no confieses maldición sobre tu vida, ni miseria ni nada de esto (Romanos 10:10). Y Dios prospera gente en países pobres, hay muchísimos testimonios de esto. Así que tú podrías pasar a ser un ejemplo de esto.

7. No doy el diezmo, tan solo ofrendo, puesto Dios lo que mira es el corazon alegre y uno da lo que uno propone en su corazon. Respuesta: No retengas el diezmo, puesto te constituyes en ladrón y los ladrones no heredan el reino de los cielos (Malaquías 3:8, 1ª Corintios 6:10). Las ofrendas que se dan en lugar del diezmo no es algo correcto, ya que las ofrendas se dan como quieres, y el diezmo es algo que Dios ya determino para nosotros.

8. No estoy satisfecho con la manera en que se administran los bienes de mi iglesia, por eso no diezmo. Respuesta: Si un ministro no administra correctamente lo que Dios le ha puesto, hay que ver si el mismo se llamo (1ª Timoteo 3:1-7), pero si el no lo hace bien, esto no te exime de tu responsabilidad. Si ves estas cosas en la iglesia, lo correcto es tu hablar claro y si sigue este patrón, te garantizo que este patrón es de 1 en cada 10 iglesias, busca 1 de las otras 9 y ve y no te dejes robar la bendición de Dios allá para tu vida. Por ende, no hay nadie que retenga el diezmo y sea feliz, ya que no hay creyentes en algún pecado que sean felices.

En el fondo todos somos diezmadores, ya que si no se lo damos a Dios, Satanás terminara arrebatándonoslos. El gobierno pierde miles de toneladas de granos y carne mal adquiridos y mal almacenados, algunos oficiales corruptos roban dinero del gobierno, las ratas y los insectos devoran la cosecha, los desastres naturales destruyen los alimentos y esto desemboca que la iglesia y los creyentes vivan en penuria. Este no es el plan de Dios, el plan de Dios es que todos seamos prosperados en todas las cosas así prosperan nuestras almas (3ª Juan 2). Y este principio es enfático, es un mandato dado al Apóstol Juan en el espíritu, una palabra profética desatada en los aires a Gayo. Así que eso es para nosotros, no tenemos excusa para no diezmar y cerrarnos nosotros mismos las ventanas de los cielos.

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Jue Feb 28, 2008 10:34 pm

Definitivamente quien no quiere salir del legalismo no puede ser convencido.

Sigan en su religiosidad, compren las bendiciones de Dios, sigan atados a la obligatoriedad del diezmo que yo mientras tanto voy a trabajar sobre lo que SI es la voluntad de Dios: encontrar a los perdidos y llevarlos a los pies de Jesús.

Sigan con su religiosidadad y la obligatoriedad del diezmo compren las sonrisas y las bendiciones de Dios. Les deseo mucha suerte en sus intentos de acercarse a Dios por esos caminos. Lamento mucho haber tratado de discutir acerca de lo que sucede en el Nuevo Pacto. Los dejo con sus creencia. Nuevamente, les deseo mucha suerte.

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MensajeTema: ?   Vie Feb 29, 2008 3:40 am

Y esta agresividad? Juan, que te pasa? pale Sad Crying or Very sad Neutral

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Mar Mar 11, 2008 4:44 am

Correcto Jose y no tan solo las puertas espirituales a la bendicion se cerrarian... si no que seria uno maldito por porcion doble... pale en otras palabras....estaria uno mas pelao que un chucho. Twisted Evil
bendiciones
queen flower Arrow [/quote]

Dios te bendiga Lady.

Yo sabia que en Ponce dicen mas pelao que la rodilla de un cabro pero mas o menos debe ser lo mismo que un chucho.

Pero no dice la palabra que Cristo se hizo maldicion por nosotros, como es posible que siendo de Cristo seamos malditos por porcion doble.No entiendo.Reciban bendiciones de lo alto.Artifices.

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Mar Mar 11, 2008 1:43 pm

artifices escribió:
Correcto Jose y no tan solo las puertas espirituales a la bendicion se cerrarian... si no que seria uno maldito por porcion doble... pale en otras palabras....estaria uno mas pelao que un chucho. Twisted Evil
bendiciones
queen flower Arrow

Dios te bendiga Lady.

Yo sabia que en Ponce dicen mas pelao que la rodilla de un cabro pero mas o menos debe ser lo mismo que un chucho.

Pero no dice la palabra que Cristo se hizo maldicion por nosotros, como es posible que siendo de Cristo seamos malditos por porcion doble.No entiendo.Reciban bendiciones de lo alto.Artifices.[/quote]

Pienso cuando Cristo se hizo maldicion fue en el momento cuando todos los pecados del mundo cayeron sobre el en el momento de la crucifixion solamente....El se hizo pecado. Arrow

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Miér Mar 12, 2008 3:08 am

Pienso cuando Cristo se hizo maldicion fue en el momento cuando todos los pecados del mundo cayeron sobre el en el momento de la crucifixion solamente....El se hizo pecado. Arrow [/quote].

Bueno Galatas 3:13 dice: Cristo nos redimio de la maldicion de la ley,hecho por nosotros maldicion(porque esta escrito:Maldito todo el que es colgado en un madero.Recibe bendiciones Artifice.
Vi tu foto en sonico. Puse nuevas fotos alli.

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MensajeTema: Donde, donde donde?   Miér Mar 12, 2008 2:00 pm

Donde vieron la foto de Lady? Pa finalmente conocerla! cheers

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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Miér Mar 12, 2008 2:47 pm

PastorJose escribió:
Donde vieron la foto de Lady? Pa finalmente conocerla! cheers

Esta en Sonico es como un my space en español pero no tengo el link aqui ahora ya que la maquina de mi trabajo no me deja entrar a mi correo electronico.. en la foto estoy yo y mi hermano sentado encima de mi espalda ....ayyy he is a big boy too ouch
lol! lol! lol!

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MensajeTema: Lady Galactor sin la mascara   Jue Mar 13, 2008 3:15 am

PastorJose escribió:
Donde vieron la foto de Lady? Pa finalmente conocerla! cheers

Aqui esta pa' que mates la curiosidad.. esta pequeña la foto trate de agrandarla pero se ve blurry... conoce a los Vazquez... mi hermano menor Tito y yo mi mama nos llama Tito y Tita.
Pues somos uña y carne... somos adultos y todavia jugamos como si fueramos niños.
Amo mucho a mi little brother I love you



Aqui esta mi hermano Tito y mi santa madre" mi amiga y consejera espiritual..ya que lleva una "tonga" de años en el evangelio. Arrow


Y aqui esta "El Master de la salsa" mi hermano mayor Eddie... es locutor en la Mega 98.1 FM en Orlando y tiene un programa radial llamado Los Masters de la Salsa... con salsa clasica y comentarios muy amenos sin vulgaridades ni cafrerias pues mi hermano es bien profesional y comenzo en la radio años atras con radio Zar 101 FM en Ponce te acuerdas?

_________________
El que no amare al Señor Jesucristo, sea anatema.
El Señor viene. 1Co 16:22


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PastorJose
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MensajeTema: Rayos   Jue Mar 13, 2008 2:06 pm

Radio Zar, eso si es viejo. Por que no hace lo mismo en una emisora cristiana, un programa de salsa, merengue, vallenato, cumbia, bachata cristiana?

_________________
Mateo 19:26: Por que para Dios no hay nada imposible.
Frases celebres:
Cesar Castellanos: Los avivamientos comienzan en los grupos pequeños tornando estos en grupos grandes.
Nahum Rosario: Es bueno estudiar teologia, pero, ¿que pasa con tu experiencia personal con Dios?
Este servidor:
Los teologos sin experiencia del Espiritu Santo son un monton de ateos con conocimiento biblico.
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MensajeTema: Re: Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?   Hoy a las 8:57 pm

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Obligatoreidad del diezmo, ¿algo biblico?
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